Déjà un grand UISGHE, tu soulèves une vraie question MECANIQUE a laquelle je connais pas non plus la réponse, mais pense avoir un début d'explication...

uisghe a écrit:

Pour un mono, je ne sais pas exactement dans quelle phase du cycle (adm, compression, etc) le moteur s'arrête, ni s'il s'arrête toujours dans la même phase.

Je connais un peu la mécanique théorique des temps, voila une légère explication :

1er temps : ADMISSION
2eme temps : COMPRESSION
3eme temps : COMBUSTION
4eme temps : ECHAPPEMENT

Le 3eme temps, n'est dans ce cas pas appeler EXPLOSION, car le moteur à explosion n'existe pas par définition.
Enfin, la il y'a un nouveau débat sur l'emploi du terme EXPLOSION/COMBUSTION.


Maintenant il y'a le fonctionnement qui diffère entre les énergies : ESSENCE & DIESEL

(Comparable AUTO/MOTO)

-1er temps :ADMISSION

ESSENCE :Aspire mélange AIR/ESSENCE.
DIESEL :Aspire AIR seul.

2eme temps : COMPRESSION

ESSENCE :Comprime 8 à 10 fois le mélange AIR/ESSENCE.
DIESEL :Comprime 17 à 20 fois l'AIR.


3eme temps : COMBUSTION

ESSENCE : Etincelle à la bougie combustion du mélange AIR/ESSENCE =COMBUSTION
DIESEL : Injection du DIESEL qui s'enflamme au contact de l'air = COMBUSTION


4eme temps : ECHAPPEMENT

ESSENCE :Evacuation des gaz brûlés
DIESEL :Evacuation des gaz brulés

Le plus fou, dans cette explication est qu'il n'y a qu'un seul TEMPS sur les 4 qui soit productif !!!

(Permet relance des 4 temps & énergie).

Voila pour les differences ESSENCE/DIESEL dans le cycle des 4 temps.


Les différences entre MOTEUR 4 TEMPS & 2 TEMPS :

Complément UISGHE

uisghe a écrit:

petits compléments, - différence essence/diesel : on parle plutôt d'allumage commandé ou non commandé. Quand un moteur essence est mal réglé (taux de compression trop élevé par exemple suite à rectification de culasse), il peut arriver à fonctionner en allumage non commandé. C'est le cliquetis, parce qu'en général, le point d'auto-inflammation est atteint avant que le piston soit au Point Mort Haut, donc la combustion/explosion a tendance à faire repartir le piston dans le mauvais sens. DIFFERENCES 2 TEMPS & 4 TEMPS ( à UISGHE pour ce gros complément). - pour la différence 2 et 4 temps, tu as (un peu) faux : Pour le 2 temps, en fait les temps de combustion et de compression ainsi que d'échappement et d'admission sont superposés. C'est pour ça qu'on mélange l'huile à l'essence, il n'y a pas bache à huile qui fausserait la compression. Ce qui fait que le moteur 4t n'a qu'un temps moteur pour 2tr de vilebrequin alors que le 2t a 1tr pour un tour. Petit point d'histoire : le quart de tour date de l'époque où on démarrait les moteur avec une manivelle (comme le kick quoi). Citation: Lors de démarrage, démarreur ou coup de clef ça c'est la même chose. Ton coup de clé est juste l'équivalent de notre bouton de démarrage sur le X, c'est un interrupteur qui alimente le démarreur qui n'est qu'un moteur électrique (le même que celui de ta machine à laver, grosso merdo). Citation: il se passe un temps "d'attente", j'ai envie de dire que le moteur effectue un "recalage" des temps ? Ne revient il pas au 1er temps ? Par le fait, c'est ça. Quand on arrête un moteur (on va prendre un 4 cylindre, comme ça on a toujours un cylindre dans une des phases). On a un cylindre qui vient d'aspirer l'air et l'essence et un autre qui est en phase de compression. Les problèmes : - l'étanchéité des cylindres n'est pas absolu, donc le cylindre en compression perd sa capacité d'explosion - le mélange air-essence, n'est pas homogène. En réalité, on a plutôt un brouillard d'essence en suspension dans l'air. L'essence va donc se déposer sur les parois du cylindre, encore une fois,ce mélange n'est plus explosif. Le démarreur doit donc faire faire un tour complet au moteur. Mais ça va donner une première explosion, théoriquement suffisante. Le problème, c'est que cette explosion doit servir à entrainer le vilebrequin ainsi que les 3 autres pistons et les efforts associés (aspirer l'air, comprimer, évacuer les gazs d'échappement). Et comme le moteur est froid, cette première explosion en fait n'est pas optimale, il a donc besoin d'un peu d'assistance. C'est d'ailleurs pour ça que sur les moteurs Start&Go, le démarreur est passé en 24V mini pour avoir plus de pêche et lancer directement le moteur à son régime de ralenti.

Dans la THEORIE, l'expression au quart de tour a bien une explication ?

Lors de démarrage, démarreur ou coup de clef il ce passe un temps "d'attente", j'ai envie de dire que le moteur effectue un "recalage" des temps ?

Ne revient il pas au 1er temps ?


Autre explication sur l'inflammabilité des energies (ESSENCE/DIESEL) :

Le DIESEL est inflammable & ou auto-inflammable quoi que l'on en dise...

-Soit au contact d'une flamme & a partir d'une T° de 65° (sous pression par ex dans le cas du 2eme temps) le POINT ECLAIR.

-Soit tout seul, comme un grand passé la T° de 270°, il atteint alors le POINT D'AUTO-INFLAMMATION.

Pour l'essence le cinéma est le même a quelques D° d'ecart :
Le POINT ECLAIR de L'ESSENCE est a -37° / DIESEL + 65°
Le POINT D'AUTO-INFLAMMATION ESSENCE est lui a +450° / DIESEL +270°


INFO + :

-Le CO idéal pour un vehicule ESSENCE est de 16g D'AIR pour 1g D'ESSENCE.

_________________
WWW.SKITOUR.FR WWW.VTTOUR.FR

petits compléments,
- différence essence/diesel : on parle plutôt d'allumage commandé ou non commandé. Quand un moteur essence est mal réglé (taux de compression trop élevé par exemple suite à rectification de culasse), il peut arriver à fonctionner en allumage non commandé. C'est le cliquetis, parce qu'en général, le point d'auto-inflammation est atteint avant que le piston soit au Point Mort Haut, donc la combustion/explosion a tendance à faire repartir le piston dans le mauvais sens.

- pour la différence 2 et 4 temps, tu as (un peu) faux :
pour le cycle à 4 temps, tu es bon;
pour le 2 temps, en fait les temps de combustion et de compression ainsi que d'échappement et d'admission sont superposés. C'est pour ça qu'on mélange l'huile à l'essence, il n'y a pas bache à huile qui fausserait la compression.
Ce qui fait que le moteur 4t n'a qu'un temps moteur pour 2tr de vilebrequin alors que le 2t a 1tr pour un tour.

Petit point d'histoire : le quart de tour date de l'époque où on démarrait les moteur avec une manivelle (comme le kick quoi).

Citation:

Lors de démarrage, démarreur ou coup de clef

ça c'est la même chose. Ton coup de clé est juste l'équivalent de notre bouton de démarrage sur le X, c'est un interrupteur qui alimente le démarreur qui n'est qu'un moteur électrique (le même que celui de ta machine à laver, grosso merdo).

Citation:

il se passe un temps "d'attente", j'ai envie de dire que le moteur effectue un "recalage" des temps ? Ne revient il pas au 1er temps ? J'ai un vehicule 6 cylindres diesel turbo de 460 chevaux qui lors de sa mise en marche fait deux tours de vilebrequin avant le demarrage !

Par le fait, c'est ça. Quand on arrête un moteur (on va prendre un 4 cylindre, comme ça on a toujours un cylindre dans une des phases). On a un cylindre qui vient d'aspirer l'air et l'essence et un autre qui est en phase de compression.
Les problèmes :
- l'étanchéité des cylindres n'est pas absolu, donc le cylindre en compression perd sa capacité d'explosion
- le mélange air-essence, n'est pas homogène. En réalité, on a plutôt un brouillard d'essence en suspension dans l'air. L'essence va donc se déposer sur les parois du cylindre, encore une fois,ce mélange n'est plus explosif.
Le démarreur doit donc faire faire un tour complet au moteur. Mais ça va donner une première explosion, théoriquement suffisante. Le problème, c'est que cette explosion doit servir à entrainer le vilebrequin ainsi que les 3 autres pistons et les efforts associés (aspirer l'air, comprimer, évacuer les gazs d'échappement). Et comme le moteur est froid, cette première explosion en fait n'est pas optimale, il a donc besoin d'un peu d'assistance.

C'est d'ailleurs pour ça que sur les moteurs Start&Go, le démarreur est passé en 24V mini pour avoir plus de pêche et lancer directement le moteur à son régime de ralenti.

_________________
Mon répertoire sur skydrive rien que pour le XT

Un groupe de loups, c'est une horde.
Un groupe de vache, c'est un troupeau.
Un groupe d'hommes, c'est souvent une bande de cons.

Mon harem

J'ai préféré scinder mon message.

Pour en revenir ma question initiale, maintenant qu'on a revu les bases.
Le moteur de notre XT tourne.
C'est un moteur à allumage commandé et à injection d'essence.
Donc quand on coupe le moteur (que ce soit par la clé ou par le gros bouton rouge, en première hypothèse) que se passe-t-il ?
- l'allumage ne fait plus d'étincelles (pour faire court)
- la pompe à essence n'envoie plus d'essence.

Donc théoriquement le moteur devrait s'arrêter sur la dernière phase de compression.
Le truc, c'est que le fonctionnement de notre moteur est lié à la présence d'un piston, d'un vilebrequin et d'un volant-moteur (VM), l'ensemble constituant un ensemble mobile. Toutes choses qui ont une inertie (notamment le VM).
L'inertie c'est quoi ? En gros c'est ce qui fait qu'il est difficile d'attraper un parpaing même lancé gentiment.
Donc notre ensemble mobile est en train de tourner gentiment à 1500tr/min et brutalement on lui dit "stop",mais avec son inertie il ne peut pas s'arrêter comme ça. Donc il continue un peu. Du coup, notre piston qui aurait du s'arrêter dans sa phase de compression, dépasse le PMH et peut-être le PMB de fin d'explosion (qui n'a pas eu lieue) soit en phase d'échappement.
Je dirais donc que notre moteur s'arrête soit en phase d'explosion soit en phase d'échappement.

une question surement inutile...

Lorsque l'on coupe le moteur il y a un bruit métallique qui se produit, on dirait d'ailleurs qu'il vient du démarreur, c'est à cause de quoi ??

j'ai toujours penser que c'était une sorte de décompression pour le prochain démarrage...

++

J'ai eu, deux, trois informations sur le temps d'arrêt du moteur !
J’ai eu, une bonne explication, mais qu’il m’est difficile de retranscrire.
A l’aide d’un para moteur & de son hélice.

L'inertie du volant moteur fait (Avant ou arrière), que le temps sur lequel il s'arrête est soit :

La combustion, ou l'échappement.

-Il passe soit a nouveau sur le 3eme temps.
-Ou sur le 4eme temps.